Je suis l’heureux papa depuis quelques temps d’une petite fille charmante. Je ne vis pas avec elle, mais j’ai la chance de la voir très souvent.
Comme beaucoup de pères dans ma situation, j’ai parfois recherché des conseils et des soutiens autour de moi, dans les moments de doute, quand la distance n’est pas simple à gérer, quand le futur inquiète. J’ai la chance d’avoir des amis attentifs, et une famille qui m’a beaucoup aidé. J’ai aussi surfé sur le net pour trouver d’autres pères comme moi. On trouve plein de choses différentes sur la toile, des bonnes et des moins bonnes.
Ce billet est consacré à l’association SOS Papa, qui fait partie des moins bonnes choses.
Lorsqu’on visite pour la première fois leur site, lorsqu’on lit les témoignages d’un oeil attentif mais rapide, et qu’on a encore au coeur la douleur d’un père loin de ses enfants, je suis sûr qu’on peut se laisser embobiner. Leurs textes sont travaillés pour ne pas choquer, leurs forums sont surveillés pour qu’aucun propos ne puisse être pris contre eux, leurs communications s’affinent au fil des mois (certains propos un peu justes ont semble-t-il disparu de leurs pages).
Mais il n’empêche, malgré tout le mal qu’ils se donnent pour paraitre politiquement correct, malgré l’avis favorable de l’UNAF à leur égard, leur côté malsain n’arrive pas à disparaitre. En voici quelques illustrations.
Manipulation des chiffres
Lorsqu’un chiffre officiel sort, sur le nombre d’enfants voyant leur père régulièrement, sur le nombre d’enfants passant noël loin de leur père, ou sur tout autre chiffre lié à la paternité, l’association reprend rapidement ce chiffre et le brandit comme une preuve supplémentaire du calvaire des pères. Souvent dans ce genre de propos, on remarque les jeux de pourcentages : le chiffre est donné sur la population des familles séparées, il est ramené à la population globale. On remarque aussi des incohérences beaucoup plus grossières : le chiffre de papas qui passeront noël sans leur enfant est suppérieur au nombre de parents séparés…
Bref, on sent la bidouille des chiffres, qu’ils se font fort de porter en étandard, ou de taire quand définitivement aucune bidouille n’est possible.
Citation d’un pédopsychiatre contesté
Parmi les spécialistes souvent cités, G. Neyrand, fort de son appartenance au comité d’honneur de l’association, voit ses thèses reprises et soutenues. Outre son discours sur la garde alternée, régulièrement montrée du doigt par de nombreuses associations de défense des enfants et par ses confrères, ce sociologue partage certaines idées avec celles de Richard Gardner et Ralph Underwager, qui défendent des thèses pro-pédocriminelles.
Prises de position au relan de paternalisme malsain
Bien qu’ils se défendent d’être paternalistes (rôle du père chef de famille, qui décide pour les autres, réduction du rôle de la mère, patriarcat oppressant, etc), les affirmations sur le rôle du père au fil de leurs pages est nettement orienté dans cette direction. le rôle de la mère y est toujours minimisé. On peut imaginer qu’il s’agisse d’une position extrêmiste visant à lutter contre les positions extrêmes inverses, mais ces positions sont globalement malvenues, et permettent certainement aux hommes qui se sentent lèsés par une séparation brutale de trouver une justification à leurs revendications personnelles et nombrilistes.
Pour ces pères, que leur enfant porte leur nom est crucial (ils conseillent de reconnaitre leur enfant avant la mère, pour assurer le nom de leur progéniture), ils vont également jusqu’à conseiller de kidnapper les enfants avant un jugement, dans le cas où la mère est partie avec les enfants (Toutefois, pour un jeune enfant, le (la) magistrat(e) pourra vous reprocher ensuite d’avoir osé retirer l’enfant
sic).
La violence conjugale des hommes est même partiellement excusée, la nature ayant dotés [les hommes] d’une musculature et d’un système hormonal qui leur donnent une supériorité physique
. Tout est bon à prendre pour défendre l’homme et son omniprésence écrasante au sein de la famille.
Dans tout leur discours, la diabolisation de la mère est omniprésente. La mère est celle qui part avec les enfants, enlève au pauvre père qui n’a rien fait sa progéniture. Le parti-pris non constructif est constant, la remise en question n’a jamais lieu, on ne lit aucune modération dans les propos.
Ils font le choix de défendre l’idée de garde alternée coûte que coûte, à tout âge, et sans envisager un choix réfléchi du mode de garde en fonction de la situation géographique, des besoins des enfants, de leur âge, etc. En présentant leur position comme moderne et visant l’égalité des deux parents, ils font disparaitre complètement l’intérêt des enfants.
On note également que l’argent est une préoccupation essentielle de ces pères : leurs forums regorgent de méthodes pour payer moins de pension à la mère, leurs pages principales militent pour une suppression de la nécessité de payer une pension alimentaire en cas de suppression d’autorité parentale. Après leur petite personne de père, ces hommes défendent leur argent… Vient en dernier l’intérêt des enfants, qu’on pourrait presque croire cité comme prétexte au reste du discours.
Petite odeur de fascisme
Pour conclure, je trouve que ce site suinte le Travail, Famille, Patrie, et qu’il est important d’y prêter attention : il s’adresse à des personnes (hommes en pleine séparation d’avec leur conjoint, la plupart du temps ayant de jeunes enfants) qui sont fragiles. Le site ne fait qu’attiser un malaise, et en profite pour transmettre leurs idées assez limite. Berf, cette association n’aide en rien les papas et leur famille. Pire, il enferme les pères dans une attitude revancharde, où le principe est de dénoncer et de tirer les draps à soi au lieu de discuter. Au final, les enfants en sont probablement les premiers à en pâtir.
Leur action de lobbying de plus en plus active auprès d’une presse vérifiant peu ses sources, ainsi qu’auprès d’hommes politiques peu regardant des motivations profondes des associations qu’ils consultent n’est pas faite pour rassurer.
Notes et liens
- Je vous invite à signer la pétition qui dénonce la récente reconnaissance par l’UNAF de SOS Papa
- Les associations homosexuelles aussi en lutte contre SOS Papa
- Un site anti-patriarcat à visiter, pour se tenir informé sur ces prises de positions patriarcales type SOS Papa
- Un dossier très complet sur le masculinisme sur le site d’arte
- N’ayant aucune envie de faciliter le référencement de ce site, aucun lien vers leur site n’est présent dans ce billet. Je ne vous demande pas de me croire sur parole, mais je concidère que moins on leur fait de la pub, mieux c’est.
Ce billet a été l’objet d’une mise à jour suite à une erreur d’interprétation présente dans la version originale
Edit : Après un an, un nouveau billet vient compléter celui-ci, annonçant la création d’un collectif pour la défense des enfants dans ces conflits : sos enfance partagée.
Je suis tout à fait d’accord avec JM. Il n’est pas question de nier l’importance du rôle du père ni de nier qu’il existe des mères complètement abandoniques ou autres mais il faut surtout voir avant tout l’intérêt de l’enfant, ses besoins qui ne sont pas les mêmes pour les pères et les mères dans une situation tout à fait ordinaire. Quand une mère n’a pas du tout rempli sa fonction de mère, même qu’elle a été nocive pour ses enfants et que c’est le père qui a rempli cette fonction à la place de la mère, les enfants ne devraient même pas être en résidence alternée une semaine chez l’un une semaine chez l’autre. C’est le père qui devrait les avoir en résidence habituelle, dans la continuité de ce qui existait avant la séparation.
A PAPAJOEL
Je ne vois pas quand vous avez dit que les dérives des associations de pères pouvaient être dangereuses pour les enfants ni en quoi nous nous prenons pour des victimes ???
A Papajoel,
Excusez l’erreur, ce n’est pas vous qui avez dit que nous nous prenions pour des victimes. En effet, vous auriez, vous, plutôt cette tendance !
Merci FANFAN pour le commentaire précédent, c’est exactement ce que je voulais faire passer comme message. Pas le précédent, celui 2 messages plus haut.
Ce n’est pas moi qui suis victime de la justice aux affaires familiales mais les enfants qui sont laissés chez les mères toxiques. Ca existe. Suffisament pour que ce ne soit pas négligeable.
Et je peux affirmer que c’est le cas pour mes enfants. J’ai déjà évoqué tout cela dans des posts précédents.
La garde alternée est tout ce que j’ai réussi à obtenir pour eux. Mme Phelip (l’enfant d’abord), à qui je décrivais ma situation où la garde alternée est particulièrement contre indiquée d’après elle (mésentente majeure entre les parents) m’a tout de même rassuré en me disant que je ne devrais pas « perdre » cette garde alternée. C’est quand même le monde à l’envers ! Non ?
Je ne me considère pas comme victime, moi-même. Egoïstement, je pourrais considérer qu’il est plus confortable quand on travaille 50 h par semaine, qu’on est seul et qu’on a 3 jeunes enfants, d’avoir une semaine sur deux pour souffler.…
Non, ce sont mes enfants qui sont victimes de cette société et de ce système judiciaire dans lequel un père doit se battre pour que les juges lisent les preuves que la mère est toxique. Moi, je suis prêt à les avoir en garde complète. Mais, il faudra malheureusement qu’il y ait un drame pour que la justice ouvre les yeux.…
Alors, je me répète, même si la loi sur la garde alternée n’a pas été livrée finie, elle a permis à quelques enfants comme les miens de ne pas être élevés à plein temps par des mères toxiques.
Encore une fois, merci FANFAN d’avoir compris ce que j’essaye de faire passer depuis quelque temps ici.
A PAPAJOEL
Mais je pense qu’ici, tout le monde en est conscient. Ceci dit, c’est aussi normal que les juges vérifient, en cas de divorce ou séparation, que ce que dit le conjoint contre l’autre est exact. Pour celà il y a l’enquête sociale, etc… Je pense que le témoignage d’amis ou de la famille ne suffit pas car les amis ou la famille peuvent raconter n’importe quoi en faveur de celui ou celle pour qui il est. Bien sûr celà prend du temps, peut-être trop ? mais c’est nécessaire.
SOS PAPA EST UNE ASSOCIATION QUI LUTTE DANS L INTERET DE L ENFANT ET PAS COMME D AUTRE ASSOCIATION POUR L INTERET DE L UN OU DE L AUTRE PARENT !!!
UN DIVORCE NE DOIT PAS ETRE UN DIVORCE AVEC L ENFANT. TROP SOUVENT LES PERES.
IL Y A AUSSI DES MERES MAIS UN PETIT POURCENTAGE ;
SOS PAPA ENCOURAGE LA MEDIATION.
IL N Y A PAS DE COMBAT ETRE MERE ET PERE MAIS CHACUN A SON ROLE ET DOIT L ASSUMER.
PEUT ON ASSUMER SON FILS 4 JOURS PAR MOIS ????????????????????
QUAND ENFIN LES MERES ET LES PERES MODERNES COMPRENDRONS CELA, NOS ENFANTS S’EN REJOUIRONT
Que pensez-vous de certains propos tenus sur les forums de sospapa ?
Exemple :
« En cas de refus de participer à la médiation, ou à tout dialogue direct ou indirect, alors mieux vaut que ce soit lui qui saisisse le JAF en premier plutôt qu’elle, et qu’il se prépare à une guerre totale (coups fourrés, constats d’huissiers manipulés etc). Exemple : obtenir en amadouant la mère que l’enfant passe le week-end chez lui, puis l’inscrire à l’école et faire constater par huissier que l’enfant habite avec lui comme si c’était le cas depuis le début, constatation appuyée par dix attestations mensongères. »
Personne ici ne va s’amuser ‑du moins je l’éspère- à recopier tous les forums de tous les sites concernés par les modes de garde des enfants.
Il y a des cons et des connes partout, ce n’est pas un scoop. Il y a aussi des posts stupides et violents sur des sites d’obédience plutôt féminine.
C’est plutôt en lisant les posts constructifs de tous bords et en y réfléchissant qu’on fait avancer les choses.
Quand à la connerie en général, si vous ne voulez pas qu’elle s’universalise, essayez de ne pas faire partie de ceux qui la répande en la recopiant partout…
Malheureusement cet assos à non seulement pignon sur rue, mais ses entrées dans les medias , le monde politique, son adresse est relayé sur bon nombre de site et j’imagine que son propos ne differe pas face à tous ces interlocuteurs. C’est inadmissible. Encore merci aux papas qui ne se sont pas laisser intoxiqués et plus particulierement à ceux qui se trouvent ici. Un peu d’espour contre l’extremisme ambiant..
Quand le mythe de la mechante mere tombe !
Je laisse chacun sur cette réalité extraite du site du ministère de la Justice du Canada qui a mis en œuvre un programme intensif de recherche sur les questions entourant le rôle parental à la suite d´un divorce au Canada.
« La grande étude de Furstenberg et al. citée ci-dessus a constaté que les pères ont tendance à s’éloigner de leurs enfants. Cependant, les auteurs n’en ont pas conclu que les contacts avec le père étaient bénéfiques pour les enfants. Les enfants qui n’avaient pas vu leur père depuis cinq ans semblaient souvent obtenir de meilleurs résultats en fonction de l’indicateur de comportement et de résultats scolaires que les enfants qui voyaient leur père régulièrement ou l’avaient vu plus récemment. Les auteurs en sont venus à la conclusion suivante : « notre étude n’indique pas que les enfants bénéficieraient d’interventions judiciaires ou législatives qui auraient pour but de renforcer leurs liens avec leur père, à l’exception de ce qui touche le soutien financier » (Furstenberg et al., 1987 : 695). »
« De la même façon, Buchanan et ses collègues ont déclaré que le nombre des visites n’avait pas d’influence sur l’adaptation des adolescents à la séparation et que « même les adolescents qui voyaient rarement leur parent non gardien ou ne le voyaient jamais étaient, en moyenne, aussi bien adaptés que les adolescents qui voyaient régulièrement leur autre parent » (Buchanan et al., 1996 : 262). Plusieurs chercheurs ont constaté que le nombre de visites et leur durée importent moins que leur qualité. »
RESIDENCE ALTERNEE : L’EMPIRE OBSCUR POUR NE PAS DIRE « NOIRATRE » SEMBLE CONTREATTAQUER
« La presse s’est largement faite l’écho de la publication récente d’un livre paraît-il très « noir » de la résidence alternée.
Et à grand renfort d’entretien, l’auteur de cet ouvrage de référence s’est répandu en annonçant l’apocalypse, stigmatisant tel un Torquemada des temps modernes des décisions de justice qui auraient contraint de pauvres mères allaitantes à interrompre l’alimentation de leurs nourrissons pour les confier une semaine sur deux à des pères dépravés, dépourvus de toute humanité qui vont jusqu’à semble-t-il utiliser des biberons. »
Voici le genre d’ironie d’un avocat défendeur, non pas de la veuve et de l’orphelin, mais de la résidence alternée une semaine chez l’un, une semaine chez l’autre, même pour le nourrisson. Quand on sait à quel point l’allaitement maternel est excellent pour le nouveau-né et le nourrisson, quand on sait que l’allaitement mixte est déconseillé car le biberon est plus facile que le sein pour le bébé et qu’ainsi le bébé a tendance à refuser le sein quand on le nourrit également au biberon, on réalise l’immonde bêtise et facilité de cette ironie !!!! Un nourisson a besoin du contact quotidien avec sa mère et l’inverse est également vrai. Pourquoi vouloir ignorer cette réalité. Celà va trop loin et si S Royal est élue celà risque d’être pire encore. Que faire ? Ces extrémités font peur !!!
Bon et si on se federer un peu. Un blog pour soutenir les mamans ET les papas dans la volonté de mettre des gardes fous à cette loi AVANT que les presidentielles ne soient passées ?
Qu’en dites vous ?
Fanfan, c’est quoi ta source ?
JM, peut on diffuser le lien de ce blog ou non ?
Oui, on peut le diffuser bien sûr, mais pourquoi pas mettre en place un site spécifique ? Quelque chose de simple, comme un blog où nous pourrions écrire les billets à plusieurs, ou un outil plus complet comme un CMS ou un forum.
Je veux bien m’occuper de la partie technique, il suffit que l’on cadre bien ce qu’on veut dire…
A Odine et JM : Voici le lien qui mène à la page de cet avocat Monsieur Meagean :
http://www.divorce-avocat.com/
Oui, il faudrait vraiment mettre des gardes fous pour encadrer cette loi qui, par ailleure est bonne quand elle n’est pas appliquée d’une manière rigide, égalitariste etc…
Supeeeeeer, JM si tu veux bien t’occuper de la partie technique. J’ai aussi un lien de création de site si tu veux voir ici (http://www.freeguppy.org/).
Quel super-man tu fais toi.… je suis tellement confrontée aux haineux (et haineuses aussi) que tes principes et tes valeurs sont sources bienfaisantes et salvatrices qui m’encourage à me dire que je ne suis pas folle, anti pere et tout le blablabla qu’on nous jette à la tete quand on pense comme moi.
Tu me reconcilies avec le genre masculin (bien que je ne desespère jamais du genre humain)
Bien bien cordialement, merci.
: )
Et ça c’est pas beau ???
forum.aufeminin.com/world…
« Ces petits otages qu’on adore ! »
Envoyé par citizendad le 2 mars à 16:33
Bonjour à tous,
Après avoir, au hasard de recherches sur le net, découvert ce petit espace de discussion. Après avoir parcouru les différents messages postés, je m’aperçois que les problèmes que je rencontre dans ma vie de père sont finalement très fréquents.
J’ai trouvé des posts assez éloquent quant à la position de ces dames, notament ceux de certaines extremistes.
En définitive, l’enfant est bel et bien un petit otage corvéable à merci et qui, se résume presqu’en une petite assurance vie.
Une sorte de petit plan d’épargne prélevé à la banque du sperme, qui alimente par la suite les caisses des avocats, des psys et des femmes y ayant souscrit.
Je suis d’avis qu’une pension alimentaire ne devrait que couvrir une periode de réhabilitation de la femme dans le cas ou c’est elle qui aurait la garde des enfants. Si après cette période, qui à mon avis ne devrait pas excéder 2 ans, elle n’a pas trouvé de situation convenante lui permettant de subvenir de façon indépendante aux besoins de la famille, la garde de l’enfant devrait être attribuée au père.
Les limites des compétences de certaines femmes en matière d’éducation des enfants ont été démontrées pendant des décennies, il est temps d’y mettre un terme. Les rues pullulent d’enfants en difficultés, d’adolescents sans repaires. Il est grand temps que la société prenne des dispositions devant l’incompétence avérées de nombre de mères qui en lieu et place d’apporter à leurs enfants ce dont ils ont besoin, s’acharnent dans des querelles puériles et mettent à mal l’image si importante du père géniteur dans le fondement psychologique des enfants.
Nous les MECS voulont nous entretenir avec des mères responsables et ne pouvons avoir d’égards pour des pleurnicheuses se faisant le culte du « et moi » la main tendue exigeant l’aumône.
Un enfant est un individu à part entière et pas un outil de réussite sociale et la liberté si vous la voulez, PAYEZ-VOUS là vous-même !
Fanfan, je te remercie du lien que tu cites. Il me semble qu’un avocat qui a plaidé 6000 divorces au cours de 30 ans de carrière peut être crédible. Il a apparement cotoyé de bien nombreuses abérations de justice. Je reconnais un peu dans ses chroniques ce que j’ai vécu en justice depuis 4 ans. La mère écoutée, les preuves écrites venant du père écartées, et, les enfants 4 ans après, de plus en plus maltraités par leur mère avec la bénédiction de la justice.
Je crois bien que ces récits sont vrais et ils permettent de rééquilibrer le parti pris de Madame Phelip dans son livre. En effet, si les histoires qu’elle écrit sont réelles, ce que je ne remets nullement en cause, elles vont toutes dans le sens de son opinion. Les exemples narrés dans le site de maitre Meagean sont toutes aussi crédibles. l’histoire de Charlotte aux adrets n’a pas été reprise par Madame Phelip. Elle a pourtant été des plus criantes de la puissance des femmes, supérieure à la justice, au père et à l’interêt de l’enfant. Je vous rappelle : la maman de charlotte kidnappe sa fille de son pays d’origine alors que la justice de ce pays avait accordé la garde de charlotte à son père ; puis elle sequestre sa fille avec l’aide et la bénédiction d’un village entier et de son maire (supposé quand même être le représentant de la force publique dans sa commune) ; elle soustrait sa fille à la décision de la justice française qui avait confirmé le jugement du pays d’origine ; résultat, les forces de l’ordre françaises ont du avoir recours à une descente d’un peloton de gendarmerie dans l’école et Charlotte a été placée dans une famille d’accueil ; ne nous étendons pas sur le traumatisme vécu par charlotte à cause de sa mère, nous, parents aimants pouvons l’imaginer ; n’empèche que le soir même, la maman était en direct au journal télévisé de TF1 pour se faire plaindre.
Tout ça pour dire que : votre idée de mettre en route un site de débat sur la garde alternée ne sera qu’un ramassis d’exemples et de contre-exemples, probalement tous aussi vrais les uns que les autres. Mais, ça n’avancera à rien. Que la loi de 2002 soit fignolée, d’accord. Mais de grâce, arrêtez ce combat entre les bons et les méchants à coup d’exemples en n’accordant pas de crédit aux exemples des autres.
Comme je le dis à chaque fois, il y a des mères nocives et il y a des pères indignes. il y a aussi des décisions de justice abérantes. Alors, s’il vous plaît, arrêtez de traiter d’extrémistes ‑quand ce n’est pas pire- les gens qui ne vivent pas la même situation que vous.
« Fanfan, je te remercie du lien que tu cites. Il me semble qu’un avocat qui a plaidé 6000 divorces au cours de 30 ans de carrière peut être crédible. »
En même temps, cette affirmation est à mes yeux erronée. Ce n’est pas parce que quelqu’un travaille dans un domaine depuis longtemps qu’il a pour autant un avis objectif ou neutre, voire même crédible. Quid des hommes et femmes politiques par exemple, qui vous en conviendrez sont pour certains à vos yeux pas ou peu crédibles…
Pour tous ce qui sont contre la garde alternée imposée, je vous invites à aller signer la pétition :
http://www.petitiononline.com/me...
A joel
Une justice qui « prend parti » comme cet avocat , c’est intolérable et ça donne des catastrophe que paient les enfants. Vous validez cet avocat, evidemment il parle dans votre sens, et bien regardez comme la justice prend parti là aussi…
« Voilà un blog basé sur les faits de la discrimination à l’encontre de la
maternité, sans aucune considération du bien être des enfants. Les deux affaires ont été jugées par la même personne. Etant connue à Nouméa pour le jugement selon lequel l’enfant a été enlevé chez sa mère (fin 2005), cette juge pour enfants a muté sur Chartres (debut 2006). »
kervedaou.over-blog.com
Moi ça m’a fait pleurer.
A Joel : Je connais également des cas où le père, quand il ne s’était pas réveillé le matin et ça arrivait assez régulièrement, appelait à son travail pour dire qu’il serait en retard parce qu’il s’occupait de son enfant malade, alors que c’était archi faux. Des pères qui, parce qu’ils amènent leurs enfants à l’école, on s’imagine qu’il s’en occupe beaucoup alors qu’en réalité ils ne font que ça pour eux. Mais là n’est pas le problème. Le problème c’est que certains juges imposent, d’une manière arbitraire, une résidence alternée qui n’a pas lieu d’être, surtout au niveau des nourrissons et des enfants en bas âge. Un nourrisson a énormément besoin de sa mère et la mère de son bébé. Beaucoup de mère sont un peu exclusives au début de la vie de leur enfant puis progressivement laissent de plus en plus de place au monde extérieur. C’est au père d’avoir la générosité et la patience d’attendre que tout se mette naturellement en route. Une mère qui allaite ne peut pas n’allaiter qu’une semaine sur deux, c’est ridicule. Un enfant, ce n’est pas un jouet ou un gateau que l’on se partage à parts égales.
A odine et fanfan
Je me relisais dans mon dernier post, et je disais :
« La mère écoutée, les preuves écrites venant du père écartées, et, les enfants 4 ans après, de plus en plus maltraités par leur mère avec la bénédiction de la justice. »
J’en ai pas fait un blog mais j’ai raconté au long de ce topic quelques anecdotes. Si j’en faisais un blog, peut-etre que ça vous ferait pleurer. Ou peut-etre la maltraitance est-elle moins grave pour vous quand c’est la mère qui maltraite avec la bénédiction de la justice ?
Moi, contrairement à vous je pleure autant pour les enfants maltraités par le père que par la mère. Je suis autant révolté par l’injustice que subissent les enfants. Les histoires racontées par J.phelip tout autant que celles racontées par l’avocat mejean sont toutes aussi crédibles et tout aussi révoltantes. Les 2 publications ne reprennent que les histoires qui vont dans le sens de leur opinion.
C’est comme les juges, si il y a 5% de gros cons dans cette population, c’est un chiffre normal comme dans tout échantillon de personnes.
Alors, si vous voulez être crédibles dans vos débats, arrêtez de citer l’exceptionnel exemple repris partout du juge qui a décidé d’une fin d’allaitement.
Et, comme je l’ai dit maintes fois, ne regardez pas que ce qui va dans votre sens…
A Joel
Personne n’a defendu ici , ni ailleurs, un parent maltraitant, nous essayons juste de nous defendre d’un predicat actuel :
Le déni de la place du père alors que dans la réalité étayée par cette etude, ni commandée par mme Phelip, ni Berger, et meme pas par des femmes, LA MAJORITE DES MAMANS FONT EN SORTE POUR LE BIEN DES ENFANTS DE CONSERVER AU MAXIMUM LE LIEN AVEC LE PERE ET CELA MEME EN CAS DE VIOLENCE.
————l’Étude longitudinale nationale sur les enfants et les jeunes (accessible sur la page Web de Statistique Canada —————–
Une étude albertaine indique que davantage de parents gardiens (45 p. 100) que de parents non gardiens (36,8 p. 100) souhaitent que les visites soient plus fréquentes, et que presque tous les parents gardiens (92 p. 100) déclarent vouloir que l’autre parent préserve des liens avec les enfants (Perry, 1992).
D’autres études confirment également que les parents gardiens souhaitent que les visites soient plus fréquentes. Richardson s’est fondé sur son étude empirique des services de médiation offerts dans les affaires de divorce dans quatre villes canadiennes pour affirmer que les parents gardiens se déclarent souvent préoccupés de l’effet qu’aura sur leurs enfants l’absence de leur père, et la plainte la plus fréquente en matière de droit de visite est que ce droit n’est pas exercé ou qu’il l’est de façon irrégulière (Richardson, 1988 : 36). Comme nous l’avons noté ci-dessus, Richardson a constaté que le père non gardien ne voyait pas ses enfants dans environ 11 p. 100 des cas où la mère en a la garde, et que les raisons fournies comprennent le fait que le père a déménagé (30 p. 100) ou qu’il ne souhaite pas conserver de liens avec les enfants (55 p. 100) (Richardson, 1988 : 166).
Quant à L’enfant d’abords, il se positionne TOUJOURS pour le parent protecteur. Et dans la MAJORITE des cas c’est la mere qui jouent ce role. Nous sommes tout a fait desolé que cela ne soit pas votre cas mais, on ne vas pas JUGER TOUTES les meres qui se « trouent les fesses » malgré des peres demissionnaires , revenchards ou meme violents, sur votre cas perso. C’est bien au juge de verifier ce pré-requis, qui, vous en conviendrait, et quand meme peu courant, mais vous en témoignez ‚cela existe.
Quand on arrivera à 55% des meres qui n’assurent pas leur maternité (55% des peres dans cette etude ne souhaitent pas conserver de liens avec les enfants (Richardson, 1988 : 166).
Il sera alors legitime de nous demander des comptes, mais là, vous conviendrez que c’est INJUSTE.
Quaunt au blog vu plus haut, c’est ANORMAL pour moi de donner la garde des enfants au pere (si la maman ne defaille pas) , ce n’est pas naturel désolée.
Ps : A Joel
L’arret de l’allaitement demandée par un juge n’est pas « exeptionnel » helas, ici chez moi, LA juge l’a ordonnée pour une maman qui avait un bb de 9 mois. Une procédure suivie par mon avocate qui n’a rien pu faire…
Ps : A Cedric
Merci d’etre un papa serein et non embrigadé à l’exemple de JM, ça fait TRES plaisir et nous donne de l’espoir…
A Joel : Je regarde ce qui va dans le sens des enfants et ce qui va dans le sens des mères ce qui est intrinsèquement lié. Désolé !
papajoel, avez-vous pensé vous faire aider par de vrais professionnels aptes à vous sortir de cet enfermement ? Vos obsessions, votre haine, votre souffrance pourraient en être fortement allégées ( tiens c’est du féminin tout ça ! bizarre non ? ).…et vous permettre de considérer les faits d’une manière plus sereine et saine ! Alors vous pourriez peut-être nous convaincre !!!
A Joel
Oui c’est vrai. Il faut arriver à dépasser les ressentiments pour enfin voir l’intérêt de tous, en particulier des enfants. Sans avoir dépassé cette étape, on se laisse aveugler par la colère, voire la haine et l’on finit par ne raisonner qu’en fonction de celà !!!
Vous m’avez tous et toutes donné raison sur un fait : il est facile pour une mere de simplement dire qu’elle est une bonne mère, difficile pour un père de prouver qu’il est un bon père. Pour certaines, ça parait même pathologique !!! C’est tout juste si il ne faudrait pas que j’aille voir un psy parceque je prétends que la mère de mes enfants est maltraitante.
Après 4 ans de procédure de divorce, je viens de passer avec mes enfants chez le juge des enfants à la demande du ministère public.
Je vous rappelle bièvement que je suis l’initiateur de la demande de divorce, que c’est moi, au sens de J.Phelip qui ai toujours été le pole sécuritaire des enfants. Depuis que j’ai obtenu la garde alternée il y a 3 ans, sur l’avis de l’expert psychologue, j’ai arreté tout combat juridique. Mais je vais quand même souvent au tribunal en défense des interet de mes enfants quand leur mère m’y renvoie.
Et bien, vous ne le croirez certainement pas mais la juge aux enfants a énuméré devant la mère certaines maltraitances psychologiques de sa part. Elles n’ont pas été fournies par moi. Parceque je sais qu’un père n’est pas cru dans ces cas là : toutes les pièces apportées par moi-même ont toujours été évincées par les juges.
La juge a été outrée du comportement de la mère vis-à-vis de ses enfants. C’est la mère qui est maltraitante, je l’ai toujours dit et il aura fallu 4 ans pour que la justice ouvre les yeux en trouvant les éléments elle-même. Si la justice avait seulement lu mon dossier, mes enfants auraient peut-etre évité ces 4 ans de peur de leur mère.
Je n’ai aucune haine contre personne, je ne suis militant de rien. Je sais simplement ce que vous refusez catégoriquement d’admettre, c’est qu’il y a des enfants qui sont laissés dans des conditions de maltraitance pendant 4 ans parceque des juges n’écoutent pas ce que dit un père.
Et, quand je dis 4 ans… Il va encore falloir passer l’AEMO qui va durer je ne sais pas combien de temps puis le rapport du juge aux enfants puis retourner avec ce rapport à la justice familiale. Et que va faire la justice familiale ? Et en combien de temps ?
Merci à odine d’avoir écrit avec pertinence ce qui donne à mon texte cette impression de rage :
« C’est bien au juge de verifier ce pré-requis, qui, vous en conviendrait, et quand meme peu courant, mais vous en témoignez ‚cela existe. »
Je pense que n’importe quel parent aimant a parfois la rage quant on fait du mal à ses enfants. Vous n’avez pas, mesdames, même si vous êtes majoritaires, le monopole du bien-être des enfants.
Moi aussi, je me suis troué le cul fasse à une justice qui va peut-etre un jour écouter les pères. C’est quant à moi, ce que je souhaite.
Quand à me faire aider, j’y penserai, merci du conseil. C’est vrai qu’il faut etre complètement dingue pour défendre ses enfants quand on est un père dans cette société actuelle. La preuve ici aussi.
désolé, odine, encore moi, je n’avais pas commenté le lien de aufeminin.com : Il y a aussi des gens qui profannent les tombes, d’autres qui tuent les arabes…
Bon, on va pas s’étendre.
Moi je m’exprimais ici parceque je pensais parler de sujets qui peuvent ouvrir l’esprit.
A Joel J’ai bien dit précédemment qu’en cas de maltraitance, il n’y avait même pas lieu d’établir une résidence alternée. L’enfant devant être retiré du parent maltraitant. Seulement, il faut quand même prouver cette maltraitance et le juge ne peut pas se fier sur la simple parole du parent qui veut la garde et qui donne comme motif la maltraitance ni des simples témoignages d’amis. Pour celà il faut une enquête psychologique, de voisinage…, c’est normal. De même que la mère doit également prouver ses dires lorsqu’elle accuse l’autre de maltraitance ou autre. Il serait donc bon de dépasser ce stade et d’arriver pour le bien des enfants et de leurs parents à trouver des solutions adaptées à chaque cas lorsqu’il s’agit de divorce ou de séparation. Et ce système de résidence alternée imposée n’est pas une bonne chose dans la plupart des cas pour les enfants.
A fanfan : eh oui tout le problème est là. La justice n’aime pas ces situations. Surtout MALTRAITENCE S’ABSTENIR. C’est comme cela que le PARENT porteur de la parole de l’enfant se retrouve accusé. La justice cherche alors à le détruire et utilise tous les moyens de destruction dont elle peut user.. Elle réfute même tous les éléments de preuves : auditions non prises en compte par exemple.
A papa Joel : tout ce que vous vivez, nous le connaissons mes enfants et moi-même, et je comprends à quel point vous pouvez parfois « péter les plombs ». Là où vous faites erreur c’est quand vous imaginez ( où qu’on vous force à imaginer ) que c’est parce que vous êtes père que cela arrive. Vous savez pour nous c’est : mère castratrice, alliénante, très atteinte du SAP ( il me semble que dans les accusations, c’est souvent aux mères qu’on attribut ce syndrome, imaginé par un masculiniste de grande pointure ), fusionnelle…Il existe pour un père, comme pour une mère une liste de chefs d’accusation imaginaires, spécifiques selon qu’on est père ou mère. Ce qui est interessant, c’est que se sont toujours les mêmes pretextes qui reviennent, et ça marche.
à moi-même : Ce qui me gêne dans tout ça, c’est que nous ne possédons aucun droit de réponse. Quant une « affaire est mal partie », elle finit mal aussi, n’est-ce pas ce que l’on dit ? Et les enfants dans tout cela ? Ce qui m’attriste aussi c’est la récupération que l’on fait de nous pour servir uniquement de vache à lait à cette lamentable institution JUSTICE. Et je pense notamment aux associations féministes ou masculinistes qui en profitent pour se faire la guerre sur le dos de notre détresse.
Je suis persuadée que c’est là que nous pourrons toucher la vérité de nos sales histoires, en faisant front ensemble hommes et femmes honnêtes et loyaux ( il est vrai que nous vivons dans l’ère du mensonge et que des gens honnêtes ça ne peut exister)
A tous bonne soirée.
…surprise du silence des internautes sur ce billet…
Du silence ou de la censure ?
Pour discuter beaucoup de la Garde alternée , bienfaits et mefaits sur les forum je peux affirmer à « La famille vu par certain » que c’est CERTAIN aucune censure ici. Relis les posts…
Pour ma part, il n’y a pas de censure mais il ne faut pas tourner en rond indéfiniment. Il faudrait déjà trouver des idées qui mettraient tout le monde d’accord et les soumettre à qui de droit. Il n’y a pas que le problème de résidence alternée, il y a aussi le congé maternité pour les nouvelles accouchées que l’on pourrait rallonger pour celles qui le désireraient. Il y aurait peut être des choses à faire pour que la vie soit plus douce pour les femmes, les mères et les enfants en particulier. Ce n’est pas de la censure mais ce sont des questions d’ordre général et il faut parfois savoir dépasser son cas personnel peut être ?
D’accord avec toi Fanfan les problemes sont nombreux, mais je pense que l’urgence c’est de revenir sur cette loi, en disant clairement que si elle a permit à des parents une « validation » de certains accords consentis entre eux alors qu’ils se faisaient en marge de la loi auparavant, la GA ne doit etre pensée qu’en cas d’accord des 2 parents et en aucune façon « imposée au parent recalcitrant » comme le prone Sego, ni mis en place à l’essai, car l’essai en question dure minimum 1 an, 1an et demi le temps de repasser en justice et que pendant ce temps là, les enfants souffrent d’etre delocalisés chaque semaine SURTOUT LES PETITS et ces souffrances sont inadmisibles.
Moi je ne vois AUCUN inconvennient à ce mode garde quand il s’instaure en cohésion avec chacun et A LA DEMANDE des premiers concernés : les momes !
Mais je suis tout a fait CONTRE qu’on passe sur le choix d’un parent d’etre prudent et ne ne pas consentir à ce mode de garde au vu des symptomes de souffrance que certains enfants developpent.
C’est le droit de TOUT parent de ne pas etre contraint de refouler un principe de precaution pour ses propres enfants.
Surtout que Ségolène Royal avait promis au moment des discussions au sujet de la garde alternée qu’elle ne serait imposée d’aucune façon et qu’elle permettrait seulement de légaliser un mode de garde lorsque les 2 parents + les enfants seraient d’accord. Des mamans s’inquiétaient à ce moment que la loi soit obligatoire même lorsqu’un des parents ne serait pas d’accord. Elle avait juré que non lors d’une émission. Elle n’a pas tenu sa parole. Celà promet si elle est élue !!!!! La loi sur la résidence des enfants n’a jamais été directive, jusqu’à présent elle suivait avant tout l’intérêt de l’enfant, c’est à dire ses besoins affectifs, éducatifs, sa psychologie, son évolution, etc.… Lorsqu’il y avait désaccord, le juge tranchait en fonction de plusieurs critères. Avec cette loi de résidence alternée, il peut trancher d’une façon tout à fait arbitraire, c’est devenu le roi en personne. Et je suis tout à fait d’accord avec toi Odine, il faut vraiment y mettre des nuances et des gardes fous.
Le parent qui réclame la garde des enfants et l” argent adopte un comportement égoiste suffisant et prétentieux (signe évident d” aliénation parentale) et devrait donc inspirer chez les juges la plus grande méfiance.
Vous pensez donc que les pensions sont une mauvaise idée ? Hum.
je reviens à ce site car je suis heureux d” y voir des réactions à mes écrits.
Je pense que les pensions alimentaires imposées sont une mauvaise idée en général : je m” explique : lorque je veux réparer ma voiture, j” ais le chois entre la réparer moi-même ou payer quelqu” un d” autre pour le faire. Personne en m” oblige à faire réparer ma voiture par un garagiste. Par contre si je ne veux pas réparer ma voiture moi-même je n” ais pas d” autre chois que de payer pour la faire réparer.
Lorsqu” un parent (souvent le père) se voit refuser une garde partagée, il est obligé de payer une pension alimentaire, ce n” est pas normal. Par contre je trouve normal que le père qui refuserait de s” occuper de son enfant en rejetant la garde partagée soit alors obligé de payer une pension alimentaire puisqu” il faut bien que quelqu” un accomplisse cette néanmoins « belle tache » à sa place. La mère n” a aucune raison de monopoliser à elle seule l” éducation de l” enfant et encore moins d” en profiter en obtenant un max pour le faire. En effet, le calcul des pensions alimentaires n” est pas objectivé et les féministes s” y opposent, hum hum ! pas pour le bien de l’enfant bien sur mais parce que les juges surévaluent les pensions alimentaires lorsqu” elles sont payées par le père.
En ce qui me concerne, je suis ruiné à cause de pensions alimentaires disproportionnées à mes revenus qui ont finit par me faire tout perdre y compris mon travail. Je suis au CPAS et je n” en paye plus alors que je voudrais pourtant pouvoir offrir une vie meilleure à mes enfants mais moi-même et pas par personnes interposées (mère, état)
La garde principale au père ou la garde alternée sont une garantie pour l’enfant de conserver un lien fort avec ses deux parents, ce qui est le plus important pour l” enfant.
Ah ? Pourquoi la garde à un père garantirait plus la conservation du lien fort entre les deux parents qu’une garde à une mère ? Là ça me dépasse.
C” est pourtant évident, les hommes sont beaucoup moins possessifs que les mères. Des constatations objectives peuvent être faites. Lorsque le père des enfants obtient la garde, les enfants sont moins souvent victimes d” aliénation parentale que dans le cas où c” est la mère qui en a la garde.
Cela s” explique sans doute par le fait qu” un père immagine très difficilement qu’un enfant puisse rejetter sa mère par contre une mère s” immagine aisément que son enfant rejette son père dans le cas où elle le déciderait.
Le meilleur type de garde (constations faites sur un échantillons importants de parents) pour éviter l” aliénation parentale sont dans l” ordre : la garde partagée réelle (à condition qu” il y ait égalité de moyens financier et autre), la garde au père et en finale la garde à la mère.
Donc il faut dans l” intéret de l” enfant (le plus important pour l” enfant est de garder ses repères familiaux originaux via un lien équivalent entre d” une part la famille de sa mère (ce qui est souvent le cas) et la famille de son père (ce qui est de moins en moins le cas), les ennuis éventuels occasionnés par le va et vient d” une semaine à l” autre sont en réalité une excuse que les mères invoquent non pas dans l” intérêt de l” enfant mais dans le but de s” accapparer l’enfant et surtout les avantages de plus en plus nombreux (pensions alimentaires, alloc et avantages en tous genres) qui vont avec. Je sais de quoi je parle, en effet, j” ais 2 enfants qui vivent avec moi et 2 qui vivent avec leur mère. Je vis moins mal et plus heureux que lorsque je m” épuisait au travail pour tenter de payer les pensions alimentaires exhorbitantes dès lors que les 4 enfants étaient manipulés contre moi lorsqu” ils vivaient chez leur mère) que l” enfant soit prioritairement confié à la garde du père lorsque la garde alternée est impossible et ce dans le but (voir explications ci-dessus) de protéger l” enfant du mal du siècle à savoir l” aliénation parentale.
De manière générale, je défends ici l’idée que le plus important est de respecter les enfants, et non d’entrer dans un conflit financier et d’égo : ce qui compte, c’est leur bien-être, et c’est de minimiser les perturbations d’une séparation sur leur vie.
En ce sens, il est normal à mes yeux que ce soit le parent qui ai passé le plus de temps à s’en occuper avant la séparation qui s’en occupe après.
A condition d’une part que ce parent ne se soit pas imposé pour garder les enfants dans la perspective de les avoir avec lui en lorsque ce parent souhaitera une séparation et à condition que le parent qui ne s” en occupe pas directement soit bien averti du risque qu” il court de perdre ses enfants en cas de séparations. Or les pères aliénés sont pris au dépourvu sur ce point. Je conseille donc aux hommes d” aujourd’hui vivants malheureusement dans une société féministe de rester à la maison avec les enfants pour avoir une chance de pouvoir les garder si la garde partagée n” est pas retenue lorsque la séparation surviendra (70 à 80 % des couples se séparent). Une femme peut faire ce qu” elle veut, elle consevera dans 95% des cas un contact privilégie avec ses enfants, l” homme d” aujourd’hui doit donc s” occuper un max de ses enfants dès le départ s” il ne veut pas être largué de la vie de ses enfants et s” épuiser à payer pour des enfants manipulés et montés contre lui.
Si vous regrettez de ne pas vous être impliqués plus auprès de vos enfants avant votre séparation, sachez que vous ne pouvez vous en prendre qu’à vous : ce n’est pas la société (qu’elle soit matriarcale ou patriarcale) qui a décidé pour vous de votre vie d’alors.
1. Au contraire la sociéte décide pour nous ! De tout temps il était quasi impossible et l” idée n” était même pas envisageable de ce que l” homme s” occupe des enfant prioritairement alors que la femme assume la charge financière de la famille.
2. Comparons un parent qui s” occupe de ses enfants à un garagiste qui s” occupe d” une voiture. Si un garagiste trouve un emplois différent de garagiste et qu” il perd son emplois, rien ne lui interdit de travailler comme garagiste. Si un parent A assure prioritairement les revenus de la famille pendant que le parent B s” occupe des enfants, rien ne doit interdire au parent A de s” occuper des enfants lorsque le parent B lui déclare la guerre en s” accaparer non seulement l” affection des enfants mais aussi un maximum d” intérêts financiers et avantages en tout genre.
La garde partagée et le travail partagé doivent alors être le garde-fou qui supprime l” enjeu de la guerre à savoir la garde et tous ses avantages. L” enfant est alors protégé et heureux puisque cet enfant souffre 1000 fois plus lorque ses parents se battent que lorqu” il doit faire un va et vient d” autant que ce va et vient lui procure aussi pas mal d” avantages.
3. Il n” est jamais trop tard pour bien faire. Si vous avez commis une erreur, rien ne doit vous interdire à la commettre toute votre vie. Heureusement qu” il y a des parents qui corrigent leurs erreurs en s” occupant plus de leurs enfants qu” avant.
En ce qui me concerne, je suis très content de vivre avec 2 mes enfants.
Je suis ruiné, sans emplois alors que mon ex m” a pris ma maison, mon argent et 2 autres de mes enfants qu” elles manipulent contre moi à tel point que ma fille ne veut plus me voir et qu” elle ne veut comme sa mère voir mes 2 fils parce qu” ils ont osé aller vivre chez leur père. Je supporte car il me reste un trésor innestimable, l” amour de mes 2 enfants. Si je n” avais pas cela, je ne vois pas ce que je pourrais faire même si j” étais riche avec une belle voiture et un château.
Pour que les enfants de demain puissent connaitre la paix entre leur deux parents même divorcé et conserver un lien affectif équilibré, je me battrai pour que la société normalise et généralise (90% des cas) la garde alternée et qu” à défaut (10% des cas) elle soit accordée au père qui la souhaite et dans l” attente d” une garde alternée. Cette garde doit cependant lui être retirée dans les rares cas où il en profiterait pour monter les enfants contre leur mère ou qu” il maltraiterait ses enfants d” une manière ou d” une autre.
Noooooooooon elle avait dis ça ??? J’hallucine là.…moi j’en étais resté à sa déclaration au monde. T’as raison ça promet pour les mensonges et les changements de positions de la Madone si elle etait elue : ////
A Lengler Jean-Marie
Premièrement, la pension alimentaire est obligatoire, même quand la mère gagne assez pour faire vivre ses enfants et elle-même et qu’elle refuse cette pension et la prestation compensatoire. Deuxièmement, vous conseillez aux pères de rester à la maison pour s’occuper des enfants afin d’en avoir la garde partagée, mieux la garde tout court en cas de séparation. Mais les mères seraient elles d’accord ? Vous êtes vous posé la question ??? Et puis, celà ne fonctionne pas comme ça. Des études suédoises ont été faites auprès de familles dont le père avait pris un congé parental pendant que la mère travaillait. Il a été démontré que les enfants, malgrés cette situation inversée, étaient plus sécures avec leur mère qu’avec leur père (tout en aimant les deux mais d’une façon différente) voire plus que quand la mère reste au foyer et le père travaille. A croire que se crée un manque ??? Un nouveau-né, un nourisson, un enfant n’obéissent pas aux mèmes règles que celles des adultes. Il a des besoins spécifiques et différents par rapport au père ou à la mère. Le problème dans certains pays occidentaux est que les enfants sont trop vite séparés de leur mère. Et puis on n’arrête pas de parler de ce fameux syndrome d’aliénation parentale mais croyez vous que les enfants soient incapables de se faire une idée par eux mêmes ???? J’ai été une enfant également et, très tôt, je me suis rendue compte de ce qu’étaient mon père et ma mère. Et l’on avait beau me dire ce qu’on voulait moi je savais. Je suppose qu’il en est de même pour les enfants actuels ?
Je rappelle ici à l’attention de Mr Lengler que 66% des pensions ne sont pas, ou irrégulièrement versées pour l’entretien des enfants, alors arrêtons d’entendre geindre pour des pensions fictives et, qui sont, quand elles sont payées de l’ordre de 150 à 200 euros en moyenne par enfant, soit entre 1000 et 1300 frs par mois. Enfin celle ci sont calculées par le JAF en vertu des revenus de chacun et le parent gardien doit aussi inclure dans ses revenus les allocations familiales, (qu’il faut donner par moitié aux pères en cas de GA.) et payer en outre des impôts dessus alors que les pères les soustraient de leurs imposition.
Et d’une.
Concernant l’horrible outil de négationnisme employé par certains, à savoir le SAD, il met systématiquement en doute la parole de l’enfant et est utilisé par certains pères comme arme défensive, hors…
Selon le Quotidien du médecin du 19 février 2007
« Un climat d’ignorance et de pression. des association de pères disant qu’il « fallait se méfier des médecins qui soutiennent des mères accusant leur ex conjoint d’inceste » se faisant l’écho de 30 à 71% de fausses allégations dans les signalements Outre Atlantique ».
Pourtant en Amérique du nord justement des études parlent de 2% seulement de fausses allégations. En France selon une enquête demandée par le ministère de la justice, il y a » 3 à 7 fausses allégations pour.…1000 dossiers » !
Article Bonnet : L’enfance muselée ‑Sad Quotidien du médecin 19 février 2007 »
** Enquête réalisée a la demande de la Direction des affaires Criminelles et
Des grâces dans les tribunaux de Nanterre, d’Evreux et de paris.
Et de deux.
NON les mères ne sont pas des voleuses de « porte monnaies » dixit une marraine d’sos papa Annie Duperey. Elles sont même entrain de glisser gravement dans la paupérisation avec tout le fric qu’elles reçoivent des pères…
(Une enquête IPSOS-GE Money Bank de fin 2005, sur les rapports qu’entretiennent aujourd’hui les femmes vivant seules avec l’argent. Il en ressort que 67% des femmes seules élevant un ou plusieurs enfants disent craindre fréquemment ou parfois le fait d’avoir du mal à finir le mois.)
NOn les mères ne sont pas pour la généralité des mères qui dénoncent des pères incestueux pour EMPECHER les bons papas de voir les enfants.
Je vous invite à lire cette grande étude l’Étude longitudinale nationale sur les enfants et les jeunes (accessible sur la page Web de Statistique Canada —-
« Une étude albertaine indique que davantage de parents gardiens (45 p. 100) que de parents non gardiens (36,8 p. 100) souhaitent que les visites soient plus fréquentes, et que presque tous les parents gardiens (92 p. 100) déclarent vouloir que l’autre parent préserve des liens avec les enfants (Perry, 1992).
L’étude constate que la plupart des parents gardiens sont favorables au maintien de liens entre les enfants et le parent non gardien, que la plupart des femmes n’ont pas cherché à empêcher leur ancien partenaire de voir les enfants même lorsqu’il y avait des antécédents de violence familiale, et que les femmes qui craignaient que soient commis des actes de violence voulaient qu’on leur offre des mesures de sécurité, comme la surveillance des visites, plutôt que d’interdire les visites. »
et dés fois elles sont bien trop bonnes ces mères, je trouve…
Il y en a même qui se font tuer par des conjoints furieux qu’elles veulent les quitter. De celà on ne parle guère. La violence conjugale existe en France et des pères violents avec leurs femmes ont des weeks ends entiers leurs enfants sous prétexte qu’ils n’ont été violents qu’avec leur femme pas avec leurs enfants. Qu’ils demeurent néanmoins leurs pères, etc etc. Et c’est vrai, la population française la plus pauvre compte les femmes seules avec leurs enfants. Et elles se débrouillent celles là. Vous n’en parlez pas monsieur Lengler Jean-Marie. D’ailleurs on ne vous entend plus ????
monsieur JM Lengler semble se délecter du conflit conjugal et de la cission des liens de fratrie : fier d’avoir RECUPERE deux de ses enfants.….Quel expert ce gentil papa qui sera toujours une pauvre victime des vilaines Cruella mères : alors que la guerre perdure avec les merveilleux otages que sont les enfants!! Ca c’est une mine d’or à faire la guerre, les meilleures armes, vous avez raison Monsieur Lengler Jean-Marie. Comme je vous plains de ne savoir vivre que dans ce châtiment infligé par une diablesse avec laquelle vous avez quand même sû reproduire par 4 fois : belle preuve d’amour.
C’est à y perdre son latin, vous avouerez : quelle est la priorité : VOTRE HAINE PERMANENTE DE TOUT ET DE TOUS ( car j’y mets vos enfants aussi.…tout du moins ceux qui, pour le moment agissent sous l’emprise de leur mère…pour les deux autres, qu’ils se manifestent et le même sort pourrait bien leur être réservé. Tant qu’ils vont dans votre sens.….silence) OU LE BIEN-ETRE DE VOS ENFANTS ?
Pitoyable reflet de ce que des parents sont capables d’oeuvrer : pourvu que vos enfants s’en sortent monsieur Lengler Jean-Marie.…JAMAIS VOUS NE NOUS CONVAINCREZ : VOTRE MAL ETRE caractérisé par vos propos dénués de sens ou vous affirmez tout et son contraire ne peut que nous inciter à l’alerte : CAUTION !
A Lengler Jean-Marie Ca c’est vrai alors que la loi interdit de séparer une fratrie ????????? Et c’est vrai que votre ex a porté vos quatre enfants. Ca se respecte !!!! Non j’imagine que pour vous il n’y a rien de Sacré, rien qui n’ait vraiment d’importance à part votre méchanceté et votre haine ??? Qu’a du donc pu vous faire votre ex pour que vous en soyez arrivé là ?????
« Je suis l’heureux papa depuis quelques temps d’une petite fille charmante. Je ne vis pas avec elle, mais j’ai la chance de la voir très souvent. » Ceci est votre 1ère phrase. Et elle correspond à ce que des pères, dont je suis, se refusent à vivre : se contenter de seulement « voir très souvent ses enfants », au lieu de vivre avec eux suffisamment pour être encore père et participer à leur éducation ; mon combat, en avez vous vous même mené un?, débuté avec l’aide de SOS PAPA, me permet aujourd’hui de voir mes filles évoluer et murir dans ce que je crois être un équilibre qu’elles n’auraient pas eu en ne cotoyant que « très souvent » leur père », sans vivre réellement avec lui une semaine sur 2. Donc je remercie SOS PAPA. Et je vous rappelle que la critique est facile, alors que l’art est difficile.
diabolo8 > lorsqu’on choisi de se séparer de la mère de ses enfants, c’est un choix de vie que l’on fait. On peut aussi choisir de rester ensemble et de les élever sous le même toit. Mais voilà, la vie de couple fait parfois que l’on choisi la séparation.
Il y a donc alors deux domiciles, on ne peut pas le nier. La voiture, les meubles, la collection de dvd, c’est facile à séparer : ce sont des objets sans volonté ni sentiments. Mais les enfants, ce sont des êtres vivants !
Contrairement à ce que vous dites, je trouve qu’imposer, notamment au début de la vie d’un enfant, une instabilité écrasante, n’est pas le bon choix, du moins pas le choix d’un parent raisonnable. Certes, votre petit égo en est relevé, vous êtes heureux de passer énormément de temps avec vos enfants.
Mais ne croyez-vous pas que j’en passe aussi avec ma fille, que grâce à cet équilibre, la relation avec sa mère n’en est que meilleure ? C’est le cas, et depuis plus d’un an que nous vivons ainsi, nous faisons quotidiennement le choix de faire le meilleur pour notre fille, et son épanouissement est pour moi la meilleure preuve de réussite de notre choix.
Si je vous paraphrasais, je pourrais dire : la critique est facile, alors que l’art est difficile. Ne croyez pas que c’est parce que je ne tire pas toute la couverture à moi que je ne suis pas heureux pour ma fille, et pour moi aussi.
L’agressivité avec laquelle vous défendez vos droits sans même vous poser la question du bonheur de vos enfants est honteux, joli exemple à offrir en perspective de vie à vos enfants.
Je relis votre commentaire, et reviens sur un point. « mon combat » : quelle horreur ! J’ai avec la mère de ma fille une relation que je tente (et qu’elle tente) de rendre la plus amicale possible, afin que notre fille n’en pâtisse pas.
Ça vous semble étrange ? Désolé, mais je veux lui donner le maximum de chance dans la vie, et c’est précisément parce que mon attitude n’est pas agressive que je pense nous arrivons avec sa maman à construire ensemble, comme deux parents que nous sommes, la vie de notre fille.
Bravo encore une fois JM qui considère plutôt que de combattre, aux armes citoyens, il vaut mieux trouver la bonne entente et le meilleur pour les enfants. JM n’en est pas moins père, il l’est, au contraire, surement bien plus encore que tous ces pères qui veulent leur part d’enfant comme il voudrait leur part de jouet, de gateaux ou autres…, c’est le cas de diabolo8 et de bien d’autres qui comme des gamins sont incapables de penser à autres choses qu’à leurs désirs, leur moi. Il faut vraiment être un père pour accepter, comme JM, d’avoir un rôle et une fonction différents de celui de la mère et de s’y tenir, malgrè la séparation, et de voir ses enfants souvent au lieu de vivre avec eux. Il faut de la constance aussi.
A oui, une qualité qui caractérise également les hommes et les pères comme JM, c’est leur intelligence, chose que je n’ai pas remarquée chez tous ces pères teigneux, enfantins, se croyant évidemment lésés s’ils n’ont pas exactement la même chose ou plus que la mère de leurs enfants, et je suis sûre que cette jalousie s’étend également aux voisins, aux amis, à tous et à tout ??? Et tous ces pères, comptent-ils prendre plus tard leurs enfants comme bâton de vieillesse ??? les empêchant de vivre leur vie ??? Ca promet !!!
…en bons combattants ils harcelleront leurs enfants devenus grands chez SOS PAPI !!!